АвторСообщение
Cоавтор




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:47. Заголовок: Обсуждение статьи Jay "Монолог лечащегося фаната: слэш с точки зрения читателя"


Статья А.И. Сорочкиной Монолог лечащегося фаната: слэш с точки зрения читателя


Мэгги пишет:

 цитата:
(Обращаю внимание тех, кому покажется, что данная тема против правил: обсуждать явление и пропагандировать его - разные вещи).
Я некоторое время думала о том, почему писательницы 19 века не начинали писать слэш? И думаю, что поняла: женщинам того же 19 века или более ранешнего, просто не хотелось быть мужчинами. Поэтому у них не было повода писать так, как пишут женщины в начале 21 века.
Шарлотта Бронте постоянно фантазировала на тему отношений между мужчиной и женщиной, под женщиной - некрасивой, смешной, бедной - подразумевая себя. Её героиня, маленькая и нелепая, никому не нужная, непременно находит счастье в виде своего идеала мужчины, который влюбляется в неё и делает своей женой.

В этом идеал Бронте, но такого идеала нет у современной женщины. То есть, современная женщина может представить себя некрасивой, маленькой и слабой, но она в глубине души уверена, что не найдётся такого мужчины, который бы полюбил её, бедную и несчастную и стал бы её защитником и мужем. Современная женщина не хочет быть женщиной, потому что давно разуверилась в возможности найти свой идеал мужчины. А может быть, просто не имеет идеала.

Гораздо охотнее современная женщина представляет себя мужчиной. А дальше - как и написано в статье Jay - женщина представляет себя в образе более слабого мужчины, а свой идеал - в образе более сильного. Может быть, современная женщина считает, что мужчиной, каким бы слабым она ни была - у неё больше отступных путей и ей будет проще себя защитить, если она лишится своего защитника?

Кто же виноват в том, что современные женщины не хотят видеть себя женщинами?



Jay_Fortuna пишет:

 цитата:
Забавнейший вопрос: несмотря на, казалось бы, очевидное преобладание женщин в околослэшных областях интернета, убедительно доказать этот факт, если кто-то потребует, будет не так-то просто. После нескольких прослушанных лекций по практическому применению статистических методов я начинаю серьезно сомневаться, что можно поставить эксперимент, результаты которого это однозначно покажут. Довольно-таки неприятно это осознавать: спроси кто "А откуда вы вообще это взяли?", и я смогу ответить лишь "Из субъективного впечатления об определенных кругах", что для человека, ими не интересовавшегося, аргументом вряд ли станет.



А.М. пишет:

 цитата:
Цитата:

«Забавнейший вопрос: несмотря на, казалось бы, очевидное преобладание женщин в околослэшных областях интернета, убедительно доказать этот факт, если кто-то потребует, будет не так-то просто. После нескольких прослушанных лекций по практическому применению статистических методов я начинаю серьезно сомневаться, что можно поставить эксперимент, результаты которого это однозначно покажут. Довольно-таки неприятно это осознавать: спроси кто "А откуда вы вообще это взяли?", и я смогу ответить лишь "Из субъективного впечатления об определенных кругах", что для человека, ими не интересовавшегося, аргументом вряд ли станет»

Jay_Fortuna, а можно поподробнее о практическом применении статистических методов, которые повергли Вас в уныние?
Нет, я нисколько не оспариваю, что статистика очень часто совсем не отражает реальной картины.



Jay_Fortuna пишет:

 цитата:
А.М., постараюсь рассказать.
Суть статистики (грубо) без математической части заключается в следующем: у нас есть большое количество людей (популяция), нам нужно что-то о них узнать. Для этого мы отбираем небольшое количество (выборку), делаем вывод для нее и считаем, что во всей популяции так же. Очень трудно получить такую выборку, чтобы она хорошо отражала свойства всей популяции. Рассмотрим случай, когда мы опрашиваем людей.
1. Не ту выборку взяли.
Например: для того, чтобы узнать отношение студентов к качеству еды в столовой, мы опросили 50 первых пришедших. Но при этом:
- раньше приходят самые голодные студенты, которых качество удовлетворит почти наверняка
- если уж они пришли в столовую, то, значит, качество устраивает.
Немного утрирую, но смысл такой. Это – случай, когда мы взяли выборку с некоторым отклонением от большинства.
2. Отклонения при ответе.
Но если наш опрос адресован даже «правильной» выборке, при собственно ответе тоже могут возникнуть проблемы (например, если мы спросим у людей, употребляют ли они наркотики).

Так если меня, например, вводят в недоумение высказывания вроде «все слэшеры – неудачники в личной жизни», т.к. я не понимаю, откуда можно получить такое впечатление, кроме как из неких построений в свой голове, то чтобы поспорить с ним, я могу спросить: «А исходя из чего объективного вы это получили?» Но и мне могут сказать то же самое насчет утверждения «все слэшеры – женщины (точнее, большинство)». А если я попробую обосновать свою точку зрения статистически, меня ждет провал, т.к. я не вижу способов получить хорошую выборку из числа слэшеров и стопроцентно узнать их пол, если мы можем взаимодействовать только через интернет (это не чистое занудство - почему бы мужчине-слэшеру не скрывать свой настоящий пол, если он не хочет выделяться среди подавляющего большинства?)



Мэгги пишет:

 цитата:
Цитата:
«почему бы мужчине-слэшеру не скрывать свой настоящий пол, если он не хочет выделяться среди подавляющего большинства?»

Кстати, это вопрос. Я даже думаю, что мужчина возможно станет тщательнее скрывать подобные фантазии со своей стороны, потому что как мне кажется, ему будет более свойственно стесняться таких вещей. Мне конечно могут возразить, что женщина - более скрытное существо, чем мужчина, но я бы ответила: смотря что надо скрывать. Свою личную жизнь - да, я скрывать буду. Но тут речь идёт о творчестве, потому что всё-таки люди, пишущие слэш, как мне кажется, относят это именно к творчеству. А со своим творчеством хочется, чтобы тебя заметили. И поэтому на мой взгляд как раз выделиться, показать себя с такой вот "творческой" стороны женщине будет более свойственно, не пугаясь того, что тема её творчества довольно-таки специфическая.

А мужчина, на мой взгляд, гораздо больше будет стесняться, боясь прослыть "голубым", если ему свойственны такие фантазии. Женщина же, даже сочиняя про отношения между мужчиной и мужчиной, сама мужчиной не становится и назвать её "голубым" никак нельзя.

Насчёт сбора статистической информации совершенно с вами согласна. Даже добавлю, что очень часто люди ведут себя неискренне и отвечают так, как им кажется, хотели бы от них услышать. Иногда опросы и тому подобное вообще проводятся "в уме", и результаты - лишь попытка "проводившего" исследование доказать свою идею, которая совершенно необязательно будет реально связана с практикой.



McNamara пишет:

 цитата:
А мужчина, на мой взгляд, гораздо больше будет стесняться, боясь прослыть "голубым", если ему свойственны такие фантазии
По-моему, это именно так. Хотя, я думаю, что нужно обладать каким-то неведомым мне складом, чтобы писать слэш. Это я к тому, что трудно однозначно утверждать, что мужчины-слэшеры больше стесняются, чем женщины. Не факт. Может быть, они наоборот гордятся своей нестандартностью)))



Jay_Fortuna пишет:

 цитата:
А было бы интересно, согласитесь, провести анонимное исследование в интернете, поставив только условие: всем честно указать пол. Вопрос: Вы хотели бы писать слэш? Варианты ответов: "Нет, ни за что!", "Может быть", "Хотели бы", "Не только хочу, но и пишу"...
Только нужно бы было провести такой опрос сразу на множестве ресурсов, так что это может быть и реально, но вот на сколько... В принципе, по сравнению со студентами и столовой, тут как бы мы не идём отбирать подопытных специально. Мы просто разбрасываем опрос на разных по тематике и составу ресурсах. Где-то нас пошлют подальше, но где-то могут ответить)))

Вот и эксперимент получится. И конечно же, надо бы провести такие опросы там, где обитают слэшеры, но в последнюю очередь. там скорее всего будет интересен только пол (если люди укажут его правильно).



Mrlakenstein пишет:

 цитата:
Цитата:
«почему женщины пишут слэш»

исчерпывающий ответ от пишущей слэш дамы:
"Красивый мужчина - это приятно. Два красивых мужчины - приятно вдвойне. А еще лучше, если они оба в одной постели".

О мужчинах-слэшерах. Двоих знаю в реале так что о притворстве речи быть не может. А еще от одного почерпнул гениальную на мой взгляд фразу: "Если вы интересуетесь, какого я на самом деле пола - значит, вы либо позиционируете себя как сексиста-радикала, либо напрямую вызнаете, можно ли заняться со мной сексом. Так что я отвечу: а какая разница?!"



Jay_Fortuna пишет:

 цитата:
Mrlakenstein, я пока еще не сталкивалась с творчеством слэшеров-мужчин, поэтому не могу судить. Хотя могу предположить, что по части описания характеров персонажей они добавят этому жанру реалистичности. Один из самых бросающихся в глаза грешков слэша - женоподобность мужских персонажей, а в таком случае он, как можно предположить, ликвидируется. И если пишутся так называемые "высокорейтинговые" сцены - теоретически только мужчинам и следует их писать, чтобы вышло правдоподобно.



Мэгги пишет:

 цитата:
Mrlakenstein, хорошо сказал ваш знакомый насчёт того, кому какое дело до пола
А если серьёзно - то интернет вообще всех несколько уравнивает. Хорошо или плохо это - однозначно не возьмусь судить, но то, что вызнавание, какого человек пола - совершенно излишнее - это я согласна. Особенно если учесть, что разговор ведётся на ролевых форумах или по поводу ролевых форумов. Я думаю, что там, где люди пытаются знакомиться в интернете. они так и так свой пол указывают и вопросов не возникает. А здесь - игра есть игра Я например часто пишу за персонажей мужского пола, при этом мужчиной не становлюсь и не собираюсь. Но человеку, который со мной играет - должно быть всё равно, какого я пола, если он собирается со мной играть, а не знакомиться для сексуальных отношений.

Цитата:

«по части описания характеров персонажей они добавят этому жанру реалистичности»

Вполне возможно. Хотя мне трудно представить себе, какими соображениями может руководствоваться мужчина, если будет писать слэш. Вы так хорошо меня убедили в том, что это - занятие для женщин и связано с некоторыми чисто женскими проблемами, что теперь я даже и не готова увидеть мужчину, пишущего слэш. Как-то странно. Хотя, у каждого жанра есть свои поклонники.



McNamara пишет:

 цитата:
Сегодня видел рекламу форумной игры "Анти-слэш". Аннотация примерно такая: "Если Вам надоел слэш, если Вы принципиально против этого безобразия - тогда Вам к нам..." или как-то так.)))


Я подумал: если слэш привлекает, то человек будет ходить и на форумы со слэшем, и на форумы против слэша. А если слэш не привлекает - человеку будет просто всё равно и он ни туда ни туда не поёдёт.

А вообще, может быть, это возрастное? Или это такой способ убежать от действительности? Или это способ самоутвердиться и показать "какой я крутой"))) Мир, конечно, несовершенен, но всё-таки привлекают часто явления, которые дают возможность выразить свою "особенность". Хотя рассуждение о современных женщинах и о том, что их не устраивают своременные мужчины, в общем-то, печально(



S.Уэйлер пишет:

 цитата:
Цитата:
«если слэш привлекает, то человек будет ходить и на форумы со слэшем, и на форумы против слэша. А если слэш не привлекает - человеку будет просто всё равно и он ни туда ни туда не поёдёт»

Вот это верно. Например, меня поэтому и оттолкнуло аниме, что оно очень часто съезжает на слэш и тому подобные вещи. Особенно то аниме, которое показывают сейчас. Я ещё помню первое аниме вроде Роботека. Достаточно невинное. Хотя уже в третьей части присутствует некий молодой человек (не-то Ленс, не-то Ланс, не помню), который переодевается в женское платье. Правда, он так от врагов прячется.
Я аниме не смотрю, но вообще если рассудить, что современная девушка может не находить себе идеала в жизни, могу понять, откуда берутся такие проблемы и почему именно так начинают фантазировать. И наверное это действительно возрастное. Может быть, ещё слэш привлекает тем, что это "не норма". Почему-то люди любят шарахаться от нормы или говорить, что "норма" - это скучно, ничего нового. А в молодости очень хочется новых впечатлений.
Просто в 19-м веке новые впечатления были другие: революции, теория Дарвина, "все - в народ" и так далее. А сейчас новые впечатления наверное найти сложнее. К тому же наверное хочется чего-то такого, от которого "холодок под ложечкой". И начинают люди участвовать во всяких экстремальных передачах, где надо тараканов есть и в гнилую рыбу нырять с головой, или вниз с моста с резинкой на ногах прыгать. Ну, и слэш наверное из той же компании, просто более для физического здоровья безопасный



Jay_Fortuna пишет:

 цитата:
Под впечатлением поступка некой знакомой мне личности, предложившей взять наугад произведение жанра слэш, заменить в нем мужские имена женскими и соответственно расставить окончания, я решила основательно поиздеваться над психологией. Мои литературные таланты весьма скромны, но, тем не менее, я пишу это дикое издевательство: со скрупулезной точностью я описываю реальные события из жизни, превращаю мужских персонажей в женских и подвергаю все вместе некоторой литературной обработке, чтобы совсем уж в глаза не бросалось. В скором времени проверю на какой-нибудь жертве. Если будет меньше нареканий в жено/мужеподобности мужских/женских персонажей, чем в случае слэша... будет забавно.



McNamara пишет:

 цитата:
Jay_Fortuna! А где можно будет почитать результаты этого любопытного опыта? Жажду стать первой жертвой)))))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Монастыри и храмы Северо-запада России